III этап ФЛРД 2022 «ОБНИНСКИЙ МАСС-СТАРТ»

Владимир, актуальный командный зачет и рейтинг можно найти на главной странице в разделе "Информация по мероприятиям".

Спасибо большое за отлично проведенные соревнования!
Прошли 3 этапа сплочённых командных "боёв", но вот кто эти результаты видит?
Почему их нет после каждой гонки?
Прошу огласить весь список команд, которые получили зачёт. И не плохо бы видеть после каждого мероприятия общую сумму очков команды за все прошедшие соревнования.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ОРГАНИЗАТОРАМ!!! Учли все наши пожелания! С умом разнесли по времени старты, никто никому не мешал. И даже погоду чудесную организовали!
СПАСИБО!!!

Здравствуйте, что то протокол только взрослые, а дети где?

Уважаемые организаторы! Спасибо за Ваш труд и восхитительные мероприятия! Все великолепно: локации, форматы гонок, хронометраж, пунктуальность, организация! Прошу, однако , разъяснить вопрос: категория М0 номер 221 был на финише раньше 214, а в итоговом протоколе иначе. Спасибо!

Немного кино группы М1.
https://youtu.be/uluE9jjcWIo

посчитал предварительное количество участников М2 и М3: в каждой группе пока 17 человек, в сумме 34- просьба организаторов подумать чутку разнести группы( хотя бы на 1-2 минуты) , все же Обнинск-не парк Патриот, спуски есть , 34 человека уже не очень комфортно

Надеюсь, старт не будет спидскейтеров с лыжниками вместе? Мы друг другу мешаем. Я как-то палкой получила по лицу. По касательной без последствий. Но страшненько

Продам слот за 400 руб. тел 8-985-687-11-73

Вячеслав | 28.05.2022 г. в 18:55
Здравствуйте.

27.05.2022 в 20:14 (судя по треку в Strava) в Марьинском парке 850-летия Москвы во время тренировки подвергся нападению собаки. Это произошло примерно в 100 м после разворота у Лукойла. Под истошные крики хозяина его крупная собака тёмного цвета выбежала слева мне наперерез. Удалось избежать столкновения с ней. Но на этом собака не успокоилась и, догнав меня, в прыжке вцепилась в правую руку. Повреждение достаточно серьёзное, чудом не задета артерия, зашивали в Склифосовском, там же ввели 4 различные вакцины, одну из которых нужно продолжать колоть в течение 90 дней. Как мне показалось, собаку выгуливали женщина и двое её детей. Единственное, чем они поинтересовались, вызвать ли для меня скорую. Сказал, что нужно вызвать, и буду ждать на стоянке у машины. Больше их не видел, а скорую вызывал сам.

В связи с этим имею две просьбы.
1. По понятным причинам участвовать в Обнинске не смогу. Отдаю слот за 800 руб. Если желающих не найдётся, прошу организаторов войти в положение и либо перенести слот на будущие старты, либо вернуть стартовый взнос.
2. Так как аккаунтов в соцсетях не имею, прошу неравнодушных предать огласке случившееся, чтобы, возможно, последовала какая-то реакция, уж не знаю от кого, в плане наведения порядка на спортивном объекте, и моя ситуация больше ни с кем не повторилась. Полагаю, что биатлонно-лыжный комплекс не должен являться местом для выгула собак.
Также, возможно, благодаря огласке удастся выйти на хозяев собаки. Думаю, они регулярно там гуляют, поэтому должны попасться на глаза местным спортсменам, сам же проживаю в Подмосковье и приезжаю на эту трассу только потому, что работаю недалеко от неё, ну и ещё на соревнования. В первую очередь это стало бы полезным в плане досрочного прекращения моей вакцинации в случае, если собака здорова. Что же касается моих издержек, таких как оторванный рукав, затраты на лекарства, больничный лист, то пусть это останется на их совести.

Мой телефон: 926 342 56 65
С уважением, Вячеслав


Доброе утро.
Сожалеем о произошедшем.

По возврату стартового взноса (депозит) напишите, пожалуйста, на эл. почту: vadimnorge@mail.ru.

Здравствуйте.

27.05.2022 в 20:14 (судя по треку в Strava) в Марьинском парке 850-летия Москвы во время тренировки подвергся нападению собаки. Это произошло примерно в 100 м после разворота у Лукойла. Под истошные крики хозяина его крупная собака тёмного цвета выбежала слева мне наперерез. Удалось избежать столкновения с ней. Но на этом собака не успокоилась и, догнав меня, в прыжке вцепилась в правую руку. Повреждение достаточно серьёзное, чудом не задета артерия, зашивали в Склифосовском, там же ввели 4 различные вакцины, одну из которых нужно продолжать колоть в течение 90 дней. Как мне показалось, собаку выгуливали женщина и двое её детей. Единственное, чем они поинтересовались, вызвать ли для меня скорую. Сказал, что нужно вызвать, и буду ждать на стоянке у машины. Больше их не видел, а скорую вызывал сам.

В связи с этим имею две просьбы.
1. По понятным причинам участвовать в Обнинске не смогу. Отдаю слот за 800 руб. Если желающих не найдётся, прошу организаторов войти в положение и либо перенести слот на будущие старты, либо вернуть стартовый взнос.
2. Так как аккаунтов в соцсетях не имею, прошу неравнодушных предать огласке случившееся, чтобы, возможно, последовала какая-то реакция, уж не знаю от кого, в плане наведения порядка на спортивном объекте, и моя ситуация больше ни с кем не повторилась. Полагаю, что биатлонно-лыжный комплекс не должен являться местом для выгула собак.
Также, возможно, благодаря огласке удастся выйти на хозяев собаки. Думаю, они регулярно там гуляют, поэтому должны попасться на глаза местным спортсменам, сам же проживаю в Подмосковье и приезжаю на эту трассу только потому, что работаю недалеко от неё, ну и ещё на соревнования. В первую очередь это стало бы полезным в плане досрочного прекращения моей вакцинации в случае, если собака здорова. Что же касается моих издержек, таких как оторванный рукав, затраты на лекарства, больничный лист, то пусть это останется на их совести.

Мой телефон: 926 342 56 65
С уважением, Вячеслав

Добрый день.
Измените, пожалуйста, у Попкова Даниила 2001 г.р. название клуба на Dahysim

Прошу изменить в заявке Жемчужкин Виктор, 1952г, название клуба (вместо лично) на
СК МарьиноМультиСпорт/Москва.

Добрый день.
зарегистрировал Тамамшеву Екатерину, не указал дату рождения.
прошу добавить, 10.03.2009

Прочитал регламент. ИМХО, организаторы выбрали золотую середину из кучи идей и наших предложений. Единственное - я бы добавил бонификацию и группе М4: за что их лишать доп. интриги и доп. интереса в этой гонке? Но я - не из этой группы, надо их спросить, конечно.
Ну, и по-прежнему призываю оргов решить вопрос об объединении забегов для М2 и М3 ближе к старту, с учетом числа участников. Может получиться ОЧЕНЬ опасный для всех забег. Я бы, скорее, не объединял эти группы, или пустил с разрывом в минуту (вначале М2, потом М3), если судьи справятся с отсечками. Такой опыт есть.

Ване Исаеву.
Да, в ЭТОМ комментарии, что ты цитируешь, я погорячился - но почему? Прочти подряд ветку. Организаторы предложили некий ДАВНО ИЗВЕСТНЫЙ формат, попросив высказаться о возможных ошибках. Я более чем спокойно - и очень подробно! - разобрал все детали этого формата, аргументы (а не хотелки) в пользу неких доработок там. Совершенно без претензий на абсолютную истину. Вот если ты знаешь таблицу умножения, и видишь на доске: 5*5=34, наверное, ты напишешь: 25, если ты не враг тем, кто эту таблицу тут учит, и не хочешь, чтобы они попали впросак? То, что очки, а не секунды в роллерах и веле лучше в качестве бонусов, и что на финише тоже должны быть бонусы - это таблица умножения, просто учили ее тут немногие, потому что гони такие проводились давно, и люди тупо не знают нюансов. А то, что я участвовал во ВСЕХ масс-стартах в Обнинске по линии ФЛРД, и знаю ВСЕ длины дистанций там - это не повод сообщить эту инфу и обратить на нее внимание? Тем более что тут предполагается не просто масс-старт, а именно критериум.
Сообщил инфу ДЛЯ ОРГОВ, а не для срача. Написал про это в следующих постах, ДВА раза: что давайте просто свои предложения обсуждать, а не обвинять друг друга в чем-то.
И? И получил именно что ОБВИНЕНИЯ, ВМЕСТО предложений. Самые тупые и самые частые из всех обвинений: мол, все предложения люди могут делать ТОЛЬКО ради выгоды - а ради чего же еще? С указанием МОЕЙ фамилии.
Выходит в итоге, что ЭТА площадка ЗАКРЫТА для помощи оргам (не только моей, но и Сергея Зябрева, твоей и других): ведь если ЛЮБАЯ дискуссия ведется не аргументами, а фразами типа: "Настоящие мачо бегают только на Эверест, и только 100 км, поэтому требуем проводить только 100 км, а все, кто с этим не согласен, исходят только из личной выгоды", то вести ее ТУТ становится бессмысленным.
Извини, Ваня - но мне больно за вид спорта, который - из ныне бегающих - я последним видел "в колыбели", и "выращивал" его с младенчества. Мне не все равно, будет ли тут мир и жвачка - или обвинения всеми всех в корысти. И да: это ОТВРАТИТЕЛЬНО, факт! И огорчает меня такой способ дискуссий несказанно. И я к его применению не имею ни малейшего отношения: перечитай ветку.
Вот и все. Слишком эмоционально это выразил? Возможно. Впредь, чтобы тебя не расстраивать (и себя тоже), мне и придется оставить всяческую попытку тут поделиться опытом и не дать людям записать в своих тетрадях: 5*5=37, зная, что =25. И не только мне: ИМХО, любая попытка помочь оргам и высказаться по формату при таком подходе обречена. И наше - когда-то доброжелательное! - сообщество обречено. И произойдет все это ТОЧНО не потому, что на третье оскорбление и чушь подряд в одной этой ветке я не сдержался и написал: "ОТВРАТИТЕЛЬНО".
А что - не так?...

До старта -две недели, хотелось бы от организаторов получить уже финальный ответ по регламенту, с учетом всех пожеланий уважаемых высказавшихся участников обсуждения. Мнений, как обычно, много и разных, а готовиться, как обычно, нужно к чему-то определенному. Спасибо.

Полностью согласен с Ксенией. Соревнования в Марьино потеряли свой интерес. Мне не совсем понятно, почему так мало организаторы соревнований проводят классических гонок. . Пусть это будет не 50/50, а хотя бы 60/40. И не обязательно их проводить на SWENOR, можно и на скоростных провести. Скорее всего организаторы боятся, что количество участников будет небольшое, у них на первом месте бизнес. Вот кстати живой пример. 3-й этап проводится в Обнинске. Прекрасная широкая рельефная трасса, пожалуй лучшая в ЦФО. Почему бы не провести там в один день классику и конек как два этапа? Так было кстати в прошлом году. Нет же организаторы почему то классику проводят, но в зачет она не идет. Почему? А ведь классическая гонка тем и хороша , что на ней присутствует рельефные участки. Классика на равнине, это не классика а больше похоже на греблю с лыжными палками. И по проведению соревнований хотел бы оставить свое резюме. Почему заранее не публикуется календарь проведения соревнований хотя бы на сезон весна-лето. Поймите многие работают по сменным графикам и для того чтобы спланировать свое участие в соревнованиях, необходимо заранее знать когда и где они проводятся. Соревнования должны быть интересными, для этого их необходимо проводить в разных городах ЦФО с подбором рельефных трасс, так как большинство участников это лыжники.

Согласна с мнением многих. Раньше сын бегал первый блок и всегда завидовали разнообразию у взрослых ( преследование, выбывание и.т.д.) Конечно на выбывание и у детей было, но многие форматы отсутствовали. А потом построилась роллерка в Марьино и на этом всё. Сын юниор, а юниоров мало и бегал по взрослым. Теперь появились юниоры, но возраст не подходит)))) Но разнообразие в Марьино не делают. Одни разделки и преследования и от этого становится скучно. Был вопрос сделать классику на гоночных, но тут набежали противники и сказали, что не впишутся в поворот. Сын много раз тестил , уж не знаю на счёт масс старта, а разделкой там нормально всё вписывается. Даже были в конце сезона " побегушки" , все на скоростных коньковых, сын взял классику и получил удовольствие от гонки. Так почему же не сделать разнообразие в Обнинске, раз представилась возможность. И ребята, Давайте жить дружно! -( Кот Леопольд)

Согласен с Сергеем на 100%, раньше наша тусовка была намного интереснее и доброжелательнее, с удовольствием читали отзывы о проведённых гонках, а сейчас перед каждым этапом разгораются такие споры, что часто переходят в оскорбления и мало похоже на обсуждение, ведь и раньше перед гонками и трассы тестили и дельные советы давали: Ильвовский , Шепёткин и другие опытные раллисты у которых я набирался опыта не смотря на мой преклонный возраст. Организаторы тоже должны понять , не получаются у нас полноценные обсуждения , нет предложений ни от тренеров, ни от наставников, а в основном все споры между двух группировок в которых участвуют 5-6 человек. В былые времена был план проведения соревнований на весь сезон, а сейчас только перед этапом, тяжело стало планировать участие в соревнованиях . Ивану Исаеву: По поводу Ильвовского Алексея, он действительно хороший эксперт в лыжероллерах, всегда даёт дельные советы и болеет за нашу тусовку как ни кто другой и вместо благодарности получать в свой адрес , ни чем не обоснованную лож и оскорбления, не очень приятно.

А.Ильвовскому:

Лёш, ни для кого не секрет, что ты эксперт в лыжероллерах. Но это не значит, что ты, будучи экспертом, вправе навязывать свою точку зрения другим участникам процесса, даже если они при этом не являются такого уровня экспертами, как ты. Я пока заметил, что ты и только ты обостряешь дискуссию в этой ветке почти до уровня оскорблений в адрес оппонентов. Ниже - две цитаты из твоих топиков.

1. "...В ответ - хейтерство и ненависть.
Тьфу.
Больше - НИКОГДА! В ЭТОМ! Участвовать! Не буду!.."

2. "...Отвратительно! Просто отвратительно! Нет желания не только помогать или обсуждать, но и гоняться в такой отвратительной атмосфере..."

Попробуй аргументировать свою точку зрения чуть менее агрессивно - поверь мне, её всё равно все услышат, а общий тон дискуссии совершенно точно станет более доброжелательным, конструктивным.

Гриша, да какая подмена, черт возьми? Игорь спросил про НАЗВАНИЕ у Иры, мол, оно противоречит длине дистанции. Я всего-то ОТВЕТИЛ, что а) орги САМИ написали, что ПОГОРЯЧИЛИСЬ с длиной (и привел цитату), и что б) название в ФЛРД НИКОГДА не было дословным описанием формата. Например, в Марьино название осталось "спринт", а гонка была - преследование. А в Алабино гонка всегда называлась "Полумарафон", а по факту дистанции были РАЗНЫЕ, от 40 до 12 км. И 40 - это не полумарафон, и 12 - тоже. Речь не о том, что надо непременно короче все делать - речь о том, что не надо свои хотелки обосновывать "красивым" названием этапа: все прекрасно знают, что название УСЛОВНОЕ у этапов. Лучше приводить аргументы ПО СУТИ, а не заниматься схоластикой. Вот и вся мысль - с АРГУМЕНТАМИ. Где тут подмена? Чего - подмена? Читать надо внимательно - и все "подмены" исчезнут.

Есть группа людей, назовем условно их Г.Ш., С.З., В.Б., И.Н.
Эта группа вносит раздрай перед каждым этапом, мотивируя что мало км, мало рельефа и вообще лучше медленные роллеры. (Помню им всегда было мало, даже традиционную длинную гонку в Алабино 60км - долго оспаривали).
Тянут каждый раз одеяло на себя, внося сумятицу в жизнь нашей многолетней дружной семьи.
До их прихода роллерную тусовку, такого раздрая не было, были разные форматы- разделки, масстарты, на выбывание, с гандикапом, повторки, спринты, длинные гонки, короткие разделки и тд.
Не было такого раздрая, потому что форматы были разные и всегда менялись-чередовались, все знали что сегодня гонка подходит для "Васи" а завтра для "Пети" и это было замечательно.
Но потом пришла эта группа лиц и начался процесс, что каждая гонка должна быть длинной, тяжелой, на сильном рельефе и вообще на черных колесах в идеале, потому что другие они бегать "не сильно то умеют из за своих технико-тактических действии", а хочется медаль и грамоту.
С их приходом и благодаря их действиям очень много гонок исчезло совсем, чего стоит только одна гонка на выбивание, например.
На протяжении последних сезонов, форматы меняются только благодаря действиям А.И. за то что он отстаивает грамотно позиции.
Вести дискуссию с данной эгоистической группой лиц больше не стану.

"Для сохранения традиций весенних забегов на длинные дистанции было принято решение и получено разрешение от руководства СШОР "Квант"на проведение 3 этапа ФЛРД на специализированной лыжероллерной трассе в Обнинске"
И, как следствие изменений, делаем гонку на 10 км.
Отлично.
Молодец.
Фантастическое следование традициям. Высшая степень последовательности.
Конечно, если" старый роллерный гонщик", то и 10 км - полумарафон

Лёша, вот это я называю манипуляторством и подменой :))) В приведенном тобой примере по Алабино М2 -24, М3-24. Хочу тебе заметить, что М4, тобой приведенная, ныне М5. А в прошлом году эти люди из нынешней м4 бежали 24 км. Всё правильно с точки зрения возрастов и нагрузки.
А по делу- в Обнинске трасса, одна из немногих, позволяет безопасно проводить масстарты. Трасса динамичная, даёт где-то отдохнуть, где-то поработать. 30-ка на типастартах там заходит спокойно. А уж 20/25 на скоростных и подавно. По-моему всегда надо использовать + и - трассы и формат менять исходя из трассы.
Организаторы люди грамотные, надеюсь привыкли к нашим дебатам, отсеют лишнюю лирику от A.D. и примут подходящее решение :))

"С каких пор полумарафон - 10 км?"

С тех пор, Игорь, что орги придумывали название для гонки ВМЕСТО полумарафона в Алабино, а оказалось - НЕ вместо, о чем они и написали в ПЕРВОМ же посте с просьбой предложить ИЗМЕНЕНИЯ для этой гонки (а я узнал еще раньше, по телефону).
Этот фрагмент их поста - ниже.
А пока - вопрос к тебе. Встречный. Как называлась гонка в Марьино 2 недели назад? Было там слово "преследование"? А как называются ВСЕ весенне-летние гонки в Алабино? А какую дистанцию там бегут группы Ж, М4 (старше 70, старые названия групп)? А дети? Спойлер: М4 там бегут ОДИН круг, но вот тебе ссылка на 21-й год, во всей красе:
https://artasport.ru/event_596.html
"Алабинский ПОЛУМАРАФОН".
М-СС - СОРОК км (!), М4 - 12 км, М1 и М0 - 36 км, Ж2 и Ж3 - 12 км, Ж-СС - 20 км.
Не правда ли, ВСЕ эти дистанции строго равны полумарафонской? )))

А теперь - фрагмент из начального поста оргов в ЭТОЙ ветке. То, что тебе надо прочесть, я выдели ЗАГЛАВНЫМИ буквами ))) :
"Традиционно весенний лыжероллерный полумарафон проходил в Алабино, но в заранее запланированную дату (по объективным причинам) его провести не удалось. Пытаемся сохранить полумарафон, но с переносом даты проведения на 18 июня (16.05.22 состоится совещание с дирекцией парка Патриот по этому вопросу).
Для сохранения традиций весенних забегов на длинные дистанции было принято решение и получено разрешение от руководства СШОР "Квант"на проведение 3 этапа ФЛРД на специализированной лыжероллерной трассе в Обнинске. В ОТЛИЧИЕ ОТ АЛАБИНО ОБНИНСКИЙ ТРЕК ИМЕЕТ РЕЛЬЕФ, И СООТВЕТСТВЕННО ТРЕБУЕТ ПЕРЕСМОТРА ФОРМАТА."

Итоги:
Длина гонки для ВСЕХ возрастов - не длиннее 15 км, для ветеранов от 60 лет - короче (12,5 или 10 км).
Это цитата из комета Алексея Ильвовского. Такое вот предложение о формате "Обнинского полумарафона". Тут либо лыжи не едут, либо я чего то не понял. С каких пор полумарафон - 10 км?

И еще раз Игорю.
"ЗЫ2: Обращаю внимание коллег, что мы тут ОБСУЖДАЕМ, приводим аргументы - и только. Не обижаемся, не ссоримся )))."
Это я написал СРАЗУ, и это была просьба ко всем: поспорить, помочь Ире - а не оскорблять друг друга.

В ответ - Игорь:
"Алексей, как всегда добивается удобств лично для себя под видом борьбы "за всех" и с позиции "мы, старые роллерные гонщики". Пара бы Алексею, так же отвечать за себя и без далеких экскурсов до н.э."

Вот и поговорили...
Игорь, найди, плиз в моих постах в этой ветке хоть один пример того, кода я говорю "за всех". Мы, старые роллерные гонщики - это констатация ФАКТА, для того только, чтобы рассказать о ТОМ ФОРМАТЕ, который предложили СЕЙЧАС ОРГИ!!! Не разделку, не что-то еще - а критериум! А мы, старые роллерные гонщики, на этом формате СОБАКУ съели! И видим плюсы и минусы, и некие грабли в каких-то недодумках. И их ПОДРОБНО излагаем, вместе с аргументами ИЗ ОПЫТА. А у Игоря такого опыта НЕТ. Это - не вина его, это - факт. И вот человеку рассказывают, ПОЧЕМУ секунды хуже очков, и ПОЧЕМУ нужно на финише тоже бонусы - а в ответ НЕНАВИСТЬ к "шибко умным", шибко опытным... Мы СЛУШАЛИ Кондрашова, имеющего опыт в веле, когда он в роллерах этот формат внедрял, спорили, предлагали - но не ХЕЙТИЛИ, за то, что он "шибко умный". Но публика в роллерах изменилась: теперь любая ИНФА вызывает у новичков ненависть к сообщившему ее: "Че, шибко умный?"
Ну и КОНЕЧНО же, какая еще цель может быть в добавлении бонусов на финише, кроме "личной выгоды Ильвовского или Пупкина"?
Да, у меня ЕСТЬ личная, корыстная цель: сделать как можно РАЗУМНЕЕ формат, не повторять давно известных ошибок. Это - страшное преступление. Как и ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ первый коммент Сергея, про то, почему среднему эшелону ИНТЕРЕСНЫ гонки с гармошкой, и почему этот же эшелон более длинные гонки на рельефе лишают азарта и стимула к участию. Все это - азы, и все это очевидно, если имеешь опыт проведения таких гонок - а вот человек САМ это открыл, и рассказал тут. В ответ - хейтерство и ненависть.
Тьфу.
Больше - НИКОГДА! В ЭТОМ! Участвовать! Не буду! Наступайте на все грабли, которые мы знаем лет 100 - не станем мешать. Нервы дороже, чессслово.

Игорю Новикову.
Игорь, о каких удобствах для себя ты говоришь? Ты читал ветку? Орги русским языком попросили высказаться - и я написал ряд ОЧЕВИДНЫХ ляпов в идее бонификации
Это - известный формат, критериум, проводится много лет. У тебя выходит, что те, кто ЗНАЕТ эттот формат - это все враги народа, ищущие для себя выгод.
Ну, хочешь наступать на грабли и травить всех, кто тебя от этогл предостерегает - наступай. Мы опять дошли до любимого БРЕДА: все неравнодушные люди хотят тоьько выгод ддя себя.
Это - отвратительный прием в обсуждении. Мне неинтересно более что-то обсужать в таком стиле. Ты даже не удосужился прочесть ВСЕ пп., связанные с бонификацией и форматом - прицепился к длине дистанции.
Я написал свой пост по личной просьбе Иры, на 99% зная, что сам в этом сезоне (или вообще) гоняться не смогу. Написал ОЧЕВИДНЫЕ вещи, факты - о том, как УЖЕ проводились такие гонки. Возьми протоколы и проверь!!!!! Я просто напомнил ОПЫТ, известный всем, кто там и тогда бегал. Теюя там не было.
Вместо СПАСИБО за эту информацию - поток лжи и личных оскорблений. А ведь речь всего-то - о формате ИЗВЕСТНОЙ, ДАВНО СУЗЕСТВУЮЩЕЙ гонки!!! Это все равно как хейтить Безгина или Голубкова за их рассказы о форматах КМ. Не они их выдумали!
Жалею, что выполнил Ирину просьбу. Больше делиться опыттм не буду.
Отвратительно! Просто отвратительно! Нет желания не только помогать или обсуждать, но и гоняться в такой отвратительной атмосфере. НАШ вид спорта таким не был: мы уважали друг друга, а не обиняли в корысти.

+++ Я тоже за масс-старт и 25км. Но есть одно но, если я правильно понял положение, что бежим 10 кругов и из них 9 промежуточных финишей?? Это очень жестко и смысла особого не вижу (или делать тогда по очкам, первые 4-5чел. тем более поможет тем кто борется за общий зачет).А раз уж очень хочется бонификацию то ну хотя бы через круг (мах от 3-5).

Сергей | 19.05.2022 г. в 13:04

Сергей, пишите за себя и только за себя, а не за кого либо. Это логично и абсолютно точно. Мнение других участников эти участники сами же и выскажут.
Алексей, как всегда добивается удобств лично для себя под видом борьбы "за всех" и с позиции "мы, старые роллерные гонщики". Пара бы Алексею, так же отвечать за себя и без далеких экскурсов до н.э.
Это так, начитался комментов.
Я не знаю, что что было в головах организаторов, когда они писали слово "полумарафон" и выносили это в заголовок, но я написал (см ниже в комментах) свое мнение на этот счет и остаюсь при своем. Отсыл про спринтерскую гонку сезона в Марьино по поводу что объявили спринт, а бежали преследование, то это было сделано по просьбам участников второго блока с аргументацией против спринтов. Пока не много было аргументов против масстарта на полумарафонскую дистанцию в Обнинске, кроме Сергея и Алексея ( его мнение было очевидно всем).
Я за полумарафон и масстарт.

Григорий Шкарин, Сергей Зябрев, не первый раз вы пишете как лично вам удобно бегать из своих личных интересов, зная свои сильные и слабые стороны.
Алексей Ильвовский на протяжении нескольких сезонов, обсуждая форматы, встает в том числе в позицию многих любителей, получающих удовольствия от соревнований у которых пробежать и упахаться 100500 км это не главное, а главное азарт соревнований. Не все любители, по разным причинам, столько не тренируются как Вы и не у всех главная цель это медалька и грамота. Для многих азарт соревнований на первом месте.
Сергей Зябрев - прошлый этап назывался СПРИНТ, но Вы почему то против спринта в прошлый раз не были не писали про что название должно соответствовать...Двойные стандарты?
Пока что на данный момент зарегилось во взрослых группах около 20 человек....Для сравнения на более короткие Марьинские так же за 2 недели, под конец льготной заявки, было под 100.
А по поводу 60 км в Рязани, то там не так много участников было - 61 человек. Это свидетельствует о том, что весной, такие длинные и изнурительные гонки не в авторитете у любителей лыжероллеров.

В масс старте по пересечённой местности за спинами отсидеть не получится, всегда побеждает сильнейший на данный момент, я за 12,5 км, этой дистанции вполне хватит, пробежать и получить удовольствие от старта.

1. Сергею (17.05.22) Икарус-гармошка в Обнинске не получится по причине профиля трассы, этот транспортный гибрид для Алабино. По себе скажу, если я физически не тяну, то в Обнинске я лучше пойду один или в паре по силам, но не в группе. Например традиционная гонка для Обнинска закрытие сезона 30 км на типа стартах. Масстарт всех групп включая ст. юношей, после прим 4-х кругов трасса всё расставляется на свои места- участники делятся на группки по силам и разбираются уже на финише.
2. По бонификации- моё мнение это придаст динамики и азарта, только чтобы эти бонусы (сек) не влияли на конечный результат. Не забуду случай, когда мы открывали дружеской гонкой с обратным гандикапом новую трассу в Марьино. После 2-х этапов я пришёл первым, но после сложных математических вычислений оказался 4-м или 5-м. Такие гонки для математиков или в формате дружеских побегушек. Пока только Игорь Новиков предложил внятный вариант использования бонусов.
3. Алексею Ильвовскому и Сергею Зябреву- соглашусь с Сергеем. Я всегда смотрю суть документа, а не название. В данном случае название соответствует сути ( дистанции 20 и 25 км для основных групп). Следовательно это не ошибка в названии. Ещё просьба к Алексею - писать своё мнение, а не "мы", "нас"... :))
4. Я считаю, что предложенный формат с дистанциями и масстартами по группах для Обнинска это абсолютно нормально. Бонификацию только доработать.

Ни надо дистанцию в Обнинске привязывать к Названию Полумарафон. Второй этап ФЛРД назвали Майский Спринт, а бежали в совсем другом формате. Чем разнообразие соревнования, места проведения, длина дистанции тем они интереснее и динамичнее. Я за то чтобы бежать 12,5 км - масс старт.

Сергею Зябреву.
Дубль 2. Нет НИКАКОЙ подмены понятий. Название "Полумарафон" был дано ОШИБОЧНО, со слов оргов. С этого факта НАЧАЛОСЬ обсуждение, ПО ПРОСЬБЕ оргов.
Остальное - дело оргов. Что они решат - то и будет.

Алексею Ильвовскому.
Я не против абсолютно любой дистанции в Обнинске, кроме подмены понятий. Полумарафон - называется полумарафоном именно из-за деления марафона пополам. 15 км - пятнадцатью километрами, 10 километров - десятью километрами. Если есть пример полумарафона на 10 километров - с удовольствием приму это знание. Достаточно просто определиться в понятиях - мы бежим или полумарафон, или "я нарекаю 10 километров полумарафоном" )

Включите меня в основную возрастную группу.

Дорогие коллеги! Очень много дискуссий по формату проведения соревнований в Обнинске. Хотел бы высказаться в поддержку Сергея Зябрева и пояснить, что если изначально было заявлено соревновпние как полумарафон, то не стоит ничего изменять, а провести именно полумарафон как подготовка к марафону в Алабино. Единственное о чем хотел сказать, это то, что у нас очень много соревнований с масс стартов. Ни для кого не секрет, что с одной стороны такой формат соревнований является зрелищным, но он никак не отражает реальную картину подготовки каждого отдельного спортсмена. Как и в велогонке в 99 % случаях выигрывает не тот кто шел лидером или тащил всю гонку, а тот кто выскочил вовремя из-за спины. Поэтому предлагаю оставить дистанцию как и было заявлено в рамках полумарафона и сделать старт раздельным ( через 15 или 30 сек.). А в Алабино сделать масстарт. Настоящее отражение подготовки каждого спортсмена в отдельности может показать лишь раздельный старт и все мы это прекрасно знаем.

"Получается, всего один промежуточный финиш? Какой же это критериум? "
Нет, неправильно. Если дистанция 12,5 - то промежутки на 5 и 10 км - и на финише. Аналогично - на 15 км. Два промежутка и финиш - это то, что было уже у Иры в Алабино (при длине дистанции 24 км!).
В целом, очень сильное ощущение, что Иван, Гриша, Сергей Зябрев изобретают велосипед - а он УЖЕ есть! УЖЕ были такие критериумы в роллерах, УЖЕ была масса гонок ФЛРД в Обнинске - и отработаны подходящие для людей разных возрастов длины, принципы и т.д. Вы хотите революцию? Так и скажите. Вопрос: зачем она.
Я-то всего лишь НАПОМНИЛ всем, как выглядит велосипед. Привести полный набор уже проводившихся гонок? Может, просто поверите на слово: я в них во ВСЕХ участвовал, и написал выше реальные дистанции в Обнинске, реальные принципы критериумов, и т.д. Хотите проверить, не обманул ли? Тогда откройте протоколы ФЛРД (тут и на Скиспорте) - и легко убедитесь, что не обманул.
По части революций - это не ко мне. Но Сергей выше написал ОЧЕВИДНУЮ вещь: что для каждого возраста есть обычные "средние" уровни участников - а есть экстрим. И если людей кормить экстримом, как в Рязани, упомянутой многократно - то останутся только его любители. А сейчас группы - массовые! В кои-то веки! Мы хотим Ире подкузьмить, и массовость убить? Тогда надо проводить ТОЛЬКО марафоны, ТОЛЬКО на Алмазе, и желательно - не на 60 км, а на 100, и на Марве 8. Мужики подтянутся!

...А если серьезно - только-только решили проблему с новой М4, по 5 лет - и ТУТ ЖЕ кол-во людей старше 60 УДВОИЛОСЬ (см. протоколы), ибо людям 65, 67, .. лет стало ИНТЕРЕСНО. И они пришли! А как написал Сергей, если людей гонять в Обнинск, да еще и на заведомо безнадежные и неподходящие для них форматы - они проголосуют ногами. Роллеристы - это НЕ марафонцы, это СКОРОСТНОЙ вид, вид на ФИНИШИ, прежде всего, на СЕРИЮ гонок, БЫСТРЫХ гонок. Есть ли любители "подольше и потяжелее, и помедленней, и хардкора побольше, и упахаться"? Конечно! Но они обычно не гоняют на роллерах, это ведь не Рашалоппет! А тех, кто гоняет - меньше, чем именно РОЛЛЕРНЫХ бойцов. Это не значит, что условный Безгин не доедет марафон на рельефе: доедет, и выиграет его! Но ОДНИ марафоны на рельефе приведут даже Безгина к быстрому истощению и падению скорости - что уж говорить об условном Кузякине или Савельеве! Мы этого хотим? Избавиться от скоростных технарей и превратить ФЛРД в филиал суточного бега? Вроде, 27 лет удавалось от этого удерживаться...

А что не нравится в икарусе с гармошкой?
Если исключить условия икаруса с гормошкой, то на таком рельефе на дистанции в 20-25км, после первого-второго круга, спортсмены среднего уровня (таковых в каждой группе большинство) будут ехать преимущественно в одиночку, максимум на пары...вот кайф то остаток дистанции в 15-20 км ехать в одно лицо, зная что впереди идущих не догонишь...я например из за этого в Обнинск точно не поеду.
Условия трассы икаруса с гормошкой позволяет спортсменам среднего уровня в динамике ехать большую часть трассы с азартом.
Плюс дистанции 10-15 км, позволяет спортсмену среднего уровня быстро начать-немного перетерпеть и пойти ва-банк, с азартом, в надежде на лучший результат. На дистанциях же 25-30-более км, этого сделать невозможно.

Да нормальная длина для м3 20/25 (моё мнение). Будет интересно и очень динамично, точно не икарус-с-гармошкой :)). И как в комментариях к прошлому этапу Ирина Анатольевна сказала- будем экспериментировать и смотреть.

"...Новиков Игорь:
Всем привет.
Если рассматриваем Обнинск, как замену Алабино, то и проводить надо полумарафон. Без бонификаций в том виде, в каком предложили уважаемые организаторы ( Победа "по очкам" это не по-лыжному, да и не по-роллерному, да и не по какому циклическому виду спорта). И сделать М0, М1 - 30 км, М2,М3 - 25 км, М4-15 км..."

Соглашусь.

"...Сергей Зябрев:
Рязань ( Алмаз ) вчера показала, что марафон на рельефе - очень интересная вещь. Гонять Икарусом-гармошкой по плоскому Алабино, конечно, прикольно, но надоедает. И сама подмена понятий -давайте назовем полумарафоном 10 км - тоже, так себе затея..."

И снова соглашусь.

Лёш, ты предлагаешь для М3 дистанцию не более 10 км и промежуточные финиши не чаще чем через круг, правильно? Получается, всего один промежуточный финиш? Какой же это критериум? Наверное, для М3 кругов шесть было бы нормально с тремя промежуточными финишами и одним основным, не находишь? Для более старших - два промежуточных финиша, для более молодых - четыре. В общем, соглашусь с Игорем Новиковым и Сергеем Зябревым - Алмаз показал, что длинные гонки на рельефе могут быть по-настоящему интересными.

Всем привет.
Если рассматриваем Обнинск, как замену Алабино, то и проводить надо полумарафон. Без бонификаций в том виде, в каком предложили уважаемые организаторы ( Победа "по очкам" это не по-лыжному, да и не по-роллерному, да и не по какому циклическому виду спорта). И сделать М0, М1 - 30 км, М2,М3 - 25 км, М4-15 км.
Если есть желание сделать гонку с бонификацией, то она должна быть короче (максимум 15 км для М0) и бонусы давать не за каждый круг, а максимум 2 промежуточных финиша. Хотя система бонификаций по секундам спорна. Логичней применить бальную систему и эти баллы учитывать про подведении общего зачета за сезон.

Лёша, какой ты все же искусный манипулятор :))! Когда тебе не надо на лыжников ссылаться, ты говоришь, что роллеры это отдельный спорт, не надо сравнивать, не те скорости, «прочь лыжные руки от флрд». А когда тебе надо- тут и лыжный спорт в ход пойдёт, и дистанции можно сравнить, оказывается :))))

"И сама подмена понятий -давайте назовем полумарафоном 10 км - тоже, так себе затея."
Сережа, нет никакой подмены. Ира же написала выше: название и идея возникли без учета рельефа и специфики Обнинска, в момент, когда казалось, что Алабино не будет...
"Хочется честного Обнинска без боницикаций и караванов-сделайте разделку на те же самые 10-15 км. Сразу всё станет понятно."
И лучше - на Марве-8. Тогда уж совсем все станет понятно ))). Шутка.
А если серьезно - гонки есть РАЗНЫЕ, и на КМ НЕТ разделок длинных, только масс-старты. Это - для профиков, а тут вообще от 15 до 80 любители. Неинтересно, незрелищно (я - про КМ). Вот и не проводят. А спринт, критериумы и т.д. - это зрелищно и азартно. Вроде, когда Вы бегали наши контрольные - не было возражений против азартных форматов и предложений заменить их марафоном-разделкой? Так почему здесь нужно ТОЛЬКО так? Это орги предложили критериум - а я по ИХ просьбе сформулировал, как человек бегавший и проводивший такие гонки, в чем там прикол. И опыт самого Обнинска вспомнил, кстати.
Упахаться - это не только разделки бегать. Или марафоны. В Рязани он был, марафон - и отлично, кто хотел, проехал. А тут - Обнинск, ФЛРД, критериум.
Впрочем, решать-т будут орги... Как скажут - так и будет.
ЗЫ: Я не знаю, как Гриша будет на лыжах гонки бегать теперь, после 60 (Сереже еще далеко): там ВСЕ гонки 60+ проводят или на 5, или - редко - на 10 км. Все! Битца, Вороново, Царицыно, Одинцово, Алешкино, Подольск, Троицк, Головино, ... Кроме марафонов, конечно. Помню, Саша Кузякин и Витя Морев - лидеры тогда по возрасту! - очень РАДОВАЛИСЬ этому факту и разуму лыжных оргов года 3-4 назад, мне рассказывали, как благодаря этому и ветераны могут не ПОЛЗТИ, а БЕЖАТЬ гонку. Бежать (именно бежать, да еще и с промежутками!) 25 км на рельефе может Большунов. Или Клэбо. Хорошо, что ЛЫЖНЫЕ орги это давно поняли...
ЗЫ2: Обращаю внимание коллег, что мы тут ОБСУЖДАЕМ, приводим аргументы - и только. Не обижаемся, не ссоримся ))).
ЗЫ3: Гриша, видимо, ВСЕ гонки ФЛРД прежних лет в Обнинске были ...подогнаны под меня ))). Правда, я был не в курсе тогда - че проводили, то и бегал. В группе 51-60 не было НИ ОДНОЙ гонки ФЛРД длиннее 15 км! В Обнинске. А сейчас у нас - 60+, не 51-60! Да и молодые бегали 15 км тогда! Я башню не разваливал - это все Ира ))))

Согласен с Лёшей Ильвовским по поводу системы бонификации, в том смысле, что на не додумана. По поводу укорочения дистанций- думаю, это опять его желание подогнать формат под себя (моё мнение). В эту субботу 60 км на рельефе на Алмазе показали, что формат то востребован. И как сказал Коля Медведев из Ярославля, как не приехать - редкое мероприятие. Так что гонки должны быть разными и по плоскачу как в Алабино и по рельефу как в Обнинске и длинные и короткие.

Рязань ( Алмаз ) вчера показала, что марафон на рельефе - очень интересная вещь. Гонять Икарусом-гармошкой по плоскому Алабино, конечно, прикольно, но надоедает. И сама подмена понятий -давайте назовем полумарафоном 10 км - тоже, так себе затея.
Хочется честного Обнинска без боницикаций и караванов-сделайте разделку на те же самые 10-15 км. Сразу всё станет понятно.

Полностью согласен с Алексеем Ильвовским

Согласен с Алексеем, на мой взгляд всё говорит по делу, спасибо поддерживаю.

Коллеги-гонщики и уважаемые орги, позвольте дать комменты по Обнинску на правах многократного участника таких гонок (это называется "критериум", оно же - гонка по кругам, гонка по очкам, и пришло из велошоссе) и организатора их же.
1. Смысл таких гонок - зрелищность, азарт и тактика с финишными рывками, а не голое "бери больше, кидай дальше". Именно поэтому такие форматы проводятся на не очень сложном рельефе (на Альп де Чермиз бесполезно делать критериум с розыгрышем спринтов на промежутках и очков: Йохауг уедет в точку и соберет ВСЕ очки), а также они НЕ длинные! (По той же причине).
В данном случае, рельеф УЖЕ есть, Обнинск - тяжелая трасса, хоть и без лобовых подъемов, но отдыхать там негде, и - более того - такие гонки по очкам и секундам там УЖЕ были в ФЛРД, и я там бегал (лет 7 назад). Макс. длина дистанции для М0 (!!!) там была 15 км (6 кругов). Иначе это - марафон, а не критериум, с учетом рельефа. Для 50-60 дистанция была 12,5 или 15 (по-разному), для 61-70 - ТОЛЬКО 10 км. А сейчас - 20! Длину нужно обязательно уменьшать, причем для всех групп!

2. Налицо явная ошибка с идеей начисления секунд - и даже не одна ошибка. Во-первых, обычно бонусом делают в видах скоростных и контактных (вел, роллеры) не секунды, а ОЧКИ! Почему? А потому, что на финише невозможно ТОЧНО и БЫСТРО определить отставание в секундах - там доли, сотые, десятые, а можно только МЕСТА по приходу. В итоге будут конфликты, накладки, протесты, ошибки - так уже было в Алабино, ровно по той же причине. А зачем? Просто давать 5 очков, 4, 3, ..., а не секунд, на промежутках - и все! Во-вторых (и в главных): на финише тоже нужны очки (или секунды), причем - удвоенные - относительно промежуточных отсечек! Тогда человек, финиширующий первым, может и не выиграть гонку в итоге - но он хоть шансы на это будет иметь! А иначе кто-то соберет 15 или 20 секунд бонусов (или очков) на промежутках, приедет 7-8-м на финиш, в секундах от лидера (так часто бывает в масс-стартах) - и выиграет гонку! А лидер на финише станет...7-8-м в итоге! Такой цели у критериумов нет! И в-третьих: начисление очков или секунд НЕ ДЕЛАЮТ на КАЖДОМ круге! Максимум - 2-3 раза за гонку, и на финише! Иначе смысл полностью пропадает, и опять выиграет Йохауг, хоть с очками, хоть без - она просто уедет и все соберет, потому что ни один спринтер не может ускоряться на КАЖДОМ круге! Это все равно что ускоряться на каждом метре: к спринту и критериуму отношения не имеет.

3. У группы М3 запланирован старт вместе с М2. Разница - 15 лет. Так критерумы не делают: разбираться должны соперники по возрасту, иначе 1-2 человека уедут с младшей группой и соберут все финиши, даже не ускоряясь там. На Поклонке гонки по кругами были десятки раз - только по группам! Максимум - можно объединить М3 и М4, там народу немного в сумме, поскольку группы по 5 лет - но только не М3 и М2! И молодых Ж в такой гонке нельзя вместе с ветеранами- М пускать - разные физики, разные тактики, разный возраст, да еще рельефная трасса с поворотом опасным последним! Если только обычный масс-старт, а не критериум - да и в нем ветеранов не стоит объединять с юниорами, Ж и другими. Не тот возраст, не та реакция, не тот спринт, не то равновесие...

Итоги:
Длина гонки для ВСЕХ возрастов - не длиннее 15 км, для ветеранов от 60 лет - короче (12,5 или 10 км). Очки, а не секунды для бонусов. На финише очки удваиваются. Начисление - на каждом ВТОРОМ круге, а не на всех кругах подряд. М3 и М2 - не объединять, как и М4 и Ж (если только М3 и М4, да и то для критериума это плохо).

Хорошо, что организаторы ищут новые форматы, пытаются внести интересные моменты. Но вопрос по бонификации, думаю это стоит разъяснить, условно если участник не набрал бонусов, но финишировал в забеге первым- он что, первым не будет? А если будет (что логично), то куда пойдут набранные бонусы?

Согласна с Ольгой: страшит дистанция 10 км по обнинским горам для женщин роликобежцев, я за сокращение дистанции.

Традиционно весенний лыжероллерный полумарафон проходил в Алабино, но в заранее запланированную дату (по объективным причинам) его провести не удалось. Пытаемся сохранить полумарафон, но с переносом даты проведения на 18 июня (16.05.22 состоится совещание с дирекцией парка Патриот по этому вопросу).
Для сохранения традиций весенних забегов на длинные дистанции было принято решение и получено разрешение от руководства СШОР "Квант"на проведение 3 этапа ФЛРД на специализированной лыжероллерной трассе в Обнинске. В отличие от Алабино обнинский трек имеет рельеф, и соответственно требует пересмотра формата.

Уважаемые участники Фестиваля, просим Вас изучить Проект Положения "ОБНИНСКИЙ ПОЛУМАРАФОН"
и высказаться в комментариях.
Ваши комментарии будут приняты во внимание до 15:00, 19.05.22.
20 мая в 20:00 будет представлена окончательная версия программы III этапа.
Основные вопросы, выносимые на обсуждение: безопасность, соответствие длины дистанции возрастной категории, виды старта, форматы забегов.
Заранее благодарим.
С уважением, Оргкомитет.

Добрый день.
зарегистрировал Тамамшеву Екатерину, не указал дату рождения.
прошу добавить, 10.03.2009

Здравствуйте. Для детей категорий ДД1 и ДД2 было бы безопаснее сделать раздельный старт, так как трасса рельефная и технически одна из самых сложных на фестивале, но будем готовы к любому формату.

Уважаемые участники Фестиваля, вашему вниманию был представлен проект программы третьего этапа.
Некоторые спортсмены хотели бы внести корректировки в программу.
Безусловно, всем не угодишь, но тем не менее Оргкомитет даёт возможность всем желающим высказаться в комментариях, особенно, тренерам и наставникам ДЮСШ.
Ваши комментарии будут приняты во внимание до 15:00, 19.05.22.
20 мая в 20:00 будет представлена окончательная версия программы III этапа.

Заранее благодарим за участие в обсуждении. Хочется, чтобы этап прошёл максимально комфортно.
До встречи в Обнинске.

Страшит дистанция 10 км по горам. И смесь спидскейтеров с лыжероллерами на этих горах.

Вадим, спасибо за ответ. А то нашу группу вечно обделяют, то кругами, то километражем, то бонификацией :))

Григорий Шкарин | 11.05.2022 г. в 18:07
Добрый день, вопрос по положению. В начале положения указано: « с бонификацией (для ЮМ, МО, М1, М2)», далее в таблице « С БОНИФИКАЦИЕЙ *» к вышеуказанным добавилась группа М3. Где правильно?

Добрый день.
Для группы М3 предусмотрена гонка с бонификацией. В тексте поправим.
Спасибо.

Добрый день, вопрос по положению. В начале положения указано: « с бонификацией (для ЮМ, МО, М1, М2)», далее в таблице « С БОНИФИКАЦИЕЙ *» к вышеуказанным добавилась группа М3. Где правильно?