IV этап ФЛРД 2022 - МАРЬИНСКАЯ ГОНКА

Ставятся вопросики вместо смайлика с сердечками)))

Свою идейную гонку в гору планирует проводить СпортВектор и дальше. Ориентировочно традиционно на день физкультурника.
Спасибо за гонку в Марьино ????

Все было отлично.
Спасибо организаторам.
Спринт в гору Одинцово возможно бы привёл к разнообразию и интересу для участников и зрителей!

Всё было как обычно, на высшем уровне. Может быть не совсем удачный формат, но кто не рискует - тот не пьет шампанского. Ещё мне кажется, что уже давно нужно сделать мобильное приложение "Arta Sport". Я понимаю, что это стоит немалых денег, но это было бы удобнее сайта,каждый участник соревнований бы вас поблагодарил. И вероятнее всего, приложение окупится

Как всегда потрясающая организация, всё быстро, четко, с отличным музыкальном сопровождением! Отдельная благодарность ведущему соревнований за четкую и локоничную комментаторское сопровождение!
Видео с забегов и награждения: https://youtu.be/_tD4b89RV6E

На IV этапе Кубка ФЛРД 2022 "Марьинская гонка" вновь работали фотографы партнера Arta Sport - проекта MTBMoscow. Посмотреть и приобрести любые понравившиеся фото уже можно по ссылке в галерее https://ftkl.ru/2599/498570 Фоторпортаж подготовим сегодня в течение дня.

В группе СПИДСКЕЙТЕРОВ 1982 и старше проверьте начисление очков - за 3 место, почему-то, 27, а не 29 ?? И соответственно, далее по 1 очку меньше...

Друзья, благодарим за отзывы! Любое предложение от участников не остается без внимания. Нас ждут новые этапы.
И если с Алабино, вроде бы все понятно (имеется одно предложение по "классическому спутнику", но скорее всего мы вынуждены будем отказаться от этой идеи, т.к. этап будет сильно перегружен, к нам присоединяется чемпионат Москвы по спидскейтингу со своими стандартизированными дистанциями, будет затянут регламент, и парк не позволит так надолго перекрыть участок дороги), то по Одинцово есть ряд предложений. Первый вариант: парк выступает за проведение гонки на выбывание по равнинному кругу (обещают "безопасность от гуляющих" по этому кругу). Второй вариант: длинный спринт в гору (имелся положительный опыт, организовывал гонку "СпортВектор"). На обсуждение выносится формат гонки 25.06 в Одинцово (предложения принимаются до 17.06, для того, чтобы успеть, в случае не принятия положительного решения, перенести гонку в другое место).
Всех с праздником! Мира, процветания, могущества и красоты нашей любимой Родине!

Уважаемые друзья и единомышленники! (А все участники ФЛРД и его орги - давние и хорошие друзья и соратники по нашему любимому виду спорта). У меня к нам ВСЕМ - огромная просьба, и она такая огромная и такая важная, что я ее пишу в отдельном посте - вот в этом, а отзыв о гонке - отдельно, потом.
Так вот - просьба: давайте стараться отделять ЛЮБЫЕ замечания гонцов и предложения оргов по регламенту (здравые, глупые - а ведь все свое нам кажется здравым, а много чужого - глупым ))) ) от КРИТИКИ Фестиваля и друг друга, и уж тем более - от критики оргов!
Замечания и новые идеи оргов - от ЛЮБВИ к роллерам, от желания сделать наш вид ЛУЧШЕ, а вовсе не от того, что "кто-то всем всегда недоволен", или "было все хорошо - зачем что-то менять?" Кто-то выдал идею, или покритиковал ее - давайте АРГУМЕНТЫ обсуждать, а не пинать того, кто что-то предложил или покритиковал.
Вот такая просьба к нам ко всем. Я, по крайней мере, в этой ветке старался именно так и поступать: формулировать АРГУМЕНТЫ за или против каких-то идей, а не ругать их авторов. Авторов идей надо ЛЮБИТЬ, а не ругать!
И уж, конечно же, надо нам всем просто ОБОЖАТЬ и ВОСХИЩАТЬСЯ нашими оргами! Они - наше счастье, наше спасение в нынешней мутной жизни, именно и ТОЛЬКО благодаря команде Артаспорт существует наш вид в М и центральном регионе! 15-20 гонок на все вкусы, весной-летом-осенью, при том, что каждая трасса достается с боем и деньгами - да нам все завидуют, что у нас есть такая КОМАНДА оргов и такой КОЛЛЕКТИВ участников!
Ира, Вадим, Андрей, Алена и все-все-все! Огромное вам спасибо, что вы у нас есть, и отдельное - за сегодняшнюю гонку. Юра Незванов, Ваня Исаев и Гриша Шкарин, как и многие, путают отдельные замечания по регламенту - и удовольствие от гонки! А это - про разное. Каждый из нас, я уверен, просто СЧАСТЛИВ вырваться из своей рутины и нелегких проблем в такое ОБЩЕНИЕ, ТЕРПЕЖКУ, СКОРОСТЬ, БОРЬБУ, как сегодня! И именно за это - спасибо нашим оргам - и всем соперникам по борьбе.
ИМХО, это главное, что мне всегда (и сегодня тоже) хочется сказать после любого нашего старта: СПАСИБО!
(А про отдельные соображения по регламенту - позже, отдельно).

Спасибо организаторам за четкое ведение регламента. Но я согласен с Алексеем Щепеткиным, парный старт в данной ситуации это очень большая ложка дегтя в бочке справедливой борьбы. И непонятный спринт в толчее на узкой трассе, тоже не блещет справедливостью....

Спасибо за гонку! Читаю отклики Алексеев (Ильвовского и Щепёткина) и вроде бы во всём с ними соглашаюсь, но мне всё равно всё понравилось. И спринт после разделки меня совсем не огорчил. Возможно, сказывается отсутствие опыта по сравнению с Алексеями, но как же здорово, что АртаСпорт всё это проводит для нас и есть где погоняться. Ещё раз спасибо.

Спасибо за мероприятие!
И даже если много недовольных сегодняшним форматом, молодцы, что проводите эксперименты, пытаетесь найти новое.
Не довольны в основном те, кто попросту никогда не тренировал, не знает, как это - спринты после длинных квалификаций. Т.е. практически все :) А чуть почаще потренировать - и будет нравиться.
И парные старты - хорошее решение, при условии близких уровней спортсменов в паре; формировать пары не по порядковому номеру регистрации, а либо по результатам предыдущих соревнований, либо участники сами себе пару подбирают.

Спасибо за гонку!! За новый формат!!! Всё понравилось, к сожалению в нашей группе было всего 4 человека, поэтому некоторые участники поберегли себя на финалы но всё равно, всё классно и интересно. А если бы после 11 ещё не 1500, а 3 или побольше посмотрели бы как спринтеры пробежали

Алексею Щепёткину.
Все прекрасно понимают, что никакого "бега в мешках" не случится, как бы не драматизировать якобы нарушаемые устои. Фестиваль меняется. И это хорошо. А что плохо - что количество условного Марьино, как площадки проведения - велико, и чтобы уж совсем не было отвращения к месту, приходится делать этапы непохожими. Пишу это как житель Марьино.

Сергей, с такой логикой в целях ухода от формализованных забюрокраченных стартов прекрасным продолжением фестиваля станет бег в мешках

Спасибо организаторам и лично Ирине Анатольевне за этап. Прошу не обижаться на нас - сколько людей, столько и мнений. Кто-то поддерживает эксперименты, кто-то не приемлет ничего нового. По трассам- всегда найдутся те, кому в любой трассе что-то не нравится- то спуск не там, то поворотов много или крутые или ещё что придумывается и т.д. Это касается прошлых обсуждений по Обнинску, Косой горе, Марьино, Одинцово, Головино, Планерной... Видимо только Алабино отвечает всем критериям :). Мне лично формат понравился (да и в нашей гр М3 думаю всем, кроме Лёши Ильвовского :)). Бежать спринт после разделки- надо думать и подходить по другому.
Хочу ещё заметить всем участникам (это моё мнение)- обсуждать, спорить, делиться опытом, информацией - это здорово и должно быть. А вот писать пакости в личку организаторам, которые столько делают- это не приемлимо, для меня по крайней мере.

Немного кино с гонки от Сурнакина Антона.
https://youtu.be/OYgR4YoyoDs

Всем добрый вечер. А мне сегодня все понравилось. Не смотря на 2 сломанные палки в квале. Не смотря, что не попал в финал А. Не смотря на то, что в финале Б лидировал 1499 метров, а на последнем метре проиграл Лёши финиш. Считаю, что на всю спорность такого формата и сочетаемость не совсем сочетаемого в итоге во многих группах, которые я видел, выиграли сильнейшие!!! Сегодня порадовался по бедному возвращению Серёги Орехова. Порадовался победе Лехе Гусева, который в финишной толчее смог с 3его места финишировать первым. Порадовался итоговой победе Саши Кузякина, который смог опередить грозных соперников на финише. Очень рад за Гришу Шкарина, у которого вроде бы первая победа на этапе и где, в Спринте, пусть и длинном!!! Да трасса не идеальная для длинного спринта. Да, сочетание парной разделки и длинного спринта многих не понравилось. Но ведь все бегут добровольно. И, если Гонки в Головино мне не нравились, а вернее если честно, то я там боялся бегать в последние годы, то я там и не бежал!!! Уважаю право каждого участника высказывать свои мнения. Но ещё раз повторю, мне сегодня понравилось!!! Предлагаю всем в первую очередь оставаться людьми и не бросаться гневными камнями в сторону организаторов. Лучше помочь им материально, как делаю это я. Или предложить варианты на других, ещё не использованных в этом году трассах, как это делает Толик Васин... Я тоже за честную и бескомпромиссную борьбу, но давайте быть чуточку помягче и отзывчевее и к друг другу, и к организаторам!!!! Всем желаю сохранять светлую и добрую голову, на которую не забывать одевать шлем на тренировках и на гонках.

Хочу выразить большое спасибо организаторам за проведённый этап. Для формализованных стартов, где всё бюрократия и прописано устоями - есть ЧР и КР, для стартов в формате Фестиваля -не понимаю нападок на регламент. Трасса в Марьино не лучше и не хуже, чем уже отметившаяся Тула и предстоящий Обнинск- узко, криво, опасно.

Полность согласен с Алексеем Щ. Как эксперимент может это имело место быть, не попробовав, не узнаешь вкуса. Может для кого то это "интересная"гонка, но в м- 6 больше вопрос чем ответов, впрочем все новое не обязательно лучшее, Я так думаю

Просьба к оргкомитету фестиваля такой формат больше не применять.
Объясню.
1. "Парная разделка" в виде спорта, где аэродинамика играет большую роль, - заведомо не объективно. Если уж тут кто-то кивал на применимость парной разделки в лыжных гонках, так это тот ещё анахронизм. В тех же лыжах, где аэродинимика чуть менее заметна, на кубке мира сеяных спортсменов прореживают ЧЕРЕЗ МИНУТУ! Я попал в сильную пару и мы показали 1 и 2 время в М2, но от такой несправедливости мне не легче. Перед ребятами неудобно.
2. Спринт после дистанционной гонки - это вообще издевательство. Бежать спринт на молочной кислоте после дистанции...
3. Спринт на такой извилистой трассе нельзя проводить. Посмотрите, как толкались спортсмены в М0, М1, им просто не хватало места на узкой извилистой трассе, чтобы разобраться. Двоим-то спортсменам мало места для маневра, а четверым тем более.

Вот сейчас все снова промолчат. А молчание - знак согласия. И оргкомитет посчитает такой формат успешным. Ну что ж, товарищи спортсмены, молчите дальше. Хотя я точно знаю, что далеко не всем понравился сегодняшний формат...

Все отлично,как Всегда; Я к вам пишу — чего же боле?
Что я могу еще сказать?
Теперь, я знаю, в вашей воле
Меня презреньем наказать.
Но вы, к моей несчастной доле
Хоть каплю жалости храня,
Вы не оставите меня.

Грише - просто для понимания.
"У Лёши Ильвовского то считаем по очкам, когда задние становятся передними- одна крайность, то только по "науке"- другая крайность."
Нет, это не так. Ты имеешь в виду гонку по очкам, т.е. критериум. Этой гонке - много десятков лет, в веле на шоссе и на треке, и ты легко можешь глянуть ее примеры, и понять, что за смысл в ней - а он ЕСТЬ! Смысл - ДЕРГАТЬ пелотон все время, для борьбы с так не любимыми тобой "рюкзаками", т.е. в переводе - гениальными финишерами. А почему из вела? Да потому, что СКОРОСТИ высоки, как и в роллерах, и аэродинамика ИГРАЕТ! Иначе бы и не было рюкзаков: в марафоне ногами их НЕТ! А тут - есть. Затраты сил в группе на 60 км/ч (шоссе) или 30 км/час (роллеры) - на треть и более меньше, чем у ЛИДЕРА группы. Поэтому критериум заставляет РИСКОВАТЬ по ходу гонки, и делает ее более интересной для ТВ и зрителей! Вот и все. И никакие задние передними не становятся: выигрывают те, кто РАЗУМНО рискует - ведь он не один едет, другие тоже очки набирают, и силы тратят! Это - РАСЧЕТ, ШАХМАТЫ, плюс - взрывные данные, да. Т.е. тут ВСЕ зависит от самого человека.
А в парном старте? НЕ всё зависит от человека. Попали бы мы с тобой в пару завтра - и всё, два места в финале уже определены! Разве что Витя Джуссоев в одиночку нас бы в ПАРЕ опередил - и то вряд ли. А ведь всего-то - с парой повезло! Есть тут твоя или моя заслуга? Никакой. Справедливо? Нет. Интересно? Нет. Тогда - зачем? Не вижу ответа, в отличие от критериума...

"Если силы спортсменов в принципе разные - лично я не могу понять, как сильнейший в паре сможет подтянуть другого?"
Вадим, вот тут и порылась собака. Все зависит от СКОРОСТЕЙ и РЕЛЬЕФА!
Если скорости высоки (как в роллерах), а рельеф простой (как в Марьино), то умелый спортсмен А, в реальной разделке уступающий спортсмену Б 10 сек на круге (а это много!), попав с ним в пару, приедет на финиш вместе с Б. В то же время, спортсмен С, попав в пару с кем-то слабее себя, проедет эту гонку как разделку, в то же время, что он бы бежал ее один. Выходит следующее:
Времена А, Б и С в РЕАЛЬНОЙ разделке: 15.00, 14.40, 15.00 (на 2 круга).
А в том раскладе выше имеем: 14.41, 14.40, 15.00. Везение с парой помогло А сбросить ДВАДЦАТЬ секунд с результата!

И пример №2. Д и Е - лидеры группы, и они попали в пару, А равный им по силам Ж - бежит со слабаком, т.е. ОДИН. Д и Е лидуруют по очереди - и бегут ОБА быстрее, чем реальную разделку. Выходит следующее:
Времена Д, Е и Ж в РЕАЛЬНОЙ разделке: 14.40, 14.40, 14.40
Их же времена, где Д и Е попали в одну пару: 14.25, 14.25, 14.40. Условно, везение с парой помогло Д и Е сбросить 15 сек, и Ж остался с носом...

Более того: даже если БЫ сильный спортсмен стартовал бы на 15 сек раньше - он мог бы сильно улучшить резалт того, кого он догонит на 15 сек (именно поэтому в лыжах в группе сильнейших между ними пускают аутсайдеров, т.е. делают разрыв между ВСЕМИ лидерами МИНУТУ, не меньше!).
А тут мы добровольно устраиваем лотерею: кто попадет в пару с равным или более сильным - а кто с более слабым. Есс-но, те, кто с равным или более сильным - выиграет по времени, это очевидно.

ЗЫ: Вадиму и Грише. Что сделано - то сделано. Я вот вообще выйду на старт после 1,5 недель в постели, поэтому мне и старт в паре с лидером не поможет, и я лично философски отношусь к ЛЮБОМУ формату сейчас ))) -не о том речь. Речь - о том, чтобы НА БУДУЩЕЕ экспериментировать там и так, где есть надежда на ИНТЕРЕСНЫЕ открытия, результаты, форматы. А там, где любому опытному гонцу на роллерах ЗАВЕДОМО ясно, что итогом будет только лотерея, несправедливость и обиды - ЗАЧЕМ такие эксперименты-то? А тут - именно данный случай: регламент таков, что от человека НЕ ЗАВИСИТ его результат (или не полностью зависит) - он зависит от лотереи с парой. Я не вижу ни малейшего смысла В ТАКИХ экспериментах - вот и вся мысль. Но уже ТАК ЕСТЬ - и это не сильно испортит настроение участникам, я надеюсь, так что ничего страшного не случилось ))).

Ребята, надо быть как то помягче. С подходом Алексея Щепеткина надо бежать сейчас не в Марьино, а в Нижнем Новгороде. Уж очень всё серьёзно :). У Лёши Ильвовского то считаем по очкам, когда задние становятся передними- одна крайность, то только по "науке"- другая крайность. Прав всё таки Юра Незванов- гонки должны быть разными.

Алексей Ильвовский | 10.06.2022 г. в 20:43
"Или всё таки не так поняла я регламент. Поясните, пожалуйста."
Нет, вы не поняли. Неважно, кто с кем бежал: важны ТОЛЬКО времена, первые 4 по временам идут в финал.
А вот с чем может помочь жребий - это с ПАРОЙ! Сильная пара (и ровная) - это минус 10-15 секунд на круге в сравнении с бегом в одиночку. Или другая ситуация: если несколько человек не лидеры, но равны по силам, и один из них попал в пару с лидером группы - этот лидер его "увезет" по времени от остальных его конкурентов.
Все это настолько очевидно, что просто не понять (мне), зачем такой формат старта выбрали. Но - что сделано, то сделано.

Алексей, напишите, пожалуйста, пару участников (сильных спортсменов), кому не повезло с жеребьевкой, а мы завтра посмотрим, какое в итоге место займут спортсмены. Спасибо.

Алексей Ильвовский | 10.06.2022 г. в 20:30
"Глядя на стартовый протокол, уже сразу можно сказать кто побежит спринт"
Ксения, так о том и была речь: НЕЛЬЗЯ делать в разделке парный старт.
Вангую (это несложно), кому повезло и кто точно в выигрыше:
Баранов-Щепеткин
Гусев-Стенин
Соломатин-Анфилов
Исаев-Орехов
Васин-Дроздов
Журавлев-Ендовицкий (тут Денису повезло, скорее).

Рад только тому, что в нашей М3 таких явных супер-пар нет (пока?).
Я не очень понимаю, зачем нужно вначале наступить на грабли, о которых ВСЕ предупреждали, а потом сказать: "Ой!"
Конечно же, например, Баранов и Щепеткин займут места в 1-й четверке в ЛЮБОМ случае - но теперь начнутся разговоры (уже начались): "Вот, им повезло! А мне - нет, и я один бежал, и не попал, а они - парой!"
Вот ЗАЧЕМ нужен регламент, ЗАВЕДОМО, в 100% случаев, по теории вероятностей, создающий такие ситуации? Мне - не понять. Ведь всего-то и надо было - РАЗДЕЛЬНЫЙ старт, через 15 сек. И всё!...

Алексей, с Вами тут не согласен, готов поспорить, что на деле все будет не так однозначно, как Вы пишете.
Если силы спортсменов в принципе разные - лично я не могу понять, как сильнейший в паре сможет подтянуть другого?
Если посмотреть на пары стартующих, то они соответствуют практически тому, кто в итоги и должен бороться за призовые места.
Но возможны, конечно, сюрпризы. Завтра увидим.

"Или всё таки не так поняла я регламент. Поясните, пожалуйста."
Нет, вы не поняли. Неважно, кто с кем бежал: важны ТОЛЬКО времена, первые 4 по временам идут в финал.
А вот с чем может помочь жребий - это с ПАРОЙ! Сильная пара (и ровная) - это минус 10-15 секунд на круге в сравнении с бегом в одиночку. Или другая ситуация: если несколько человек не лидеры, но равны по силам, и один из них попал в пару с лидером группы - этот лидер его "увезет" по времени от остальных его конкурентов.
Все это настолько очевидно, что просто не понять (мне), зачем такой формат старта выбрали. Но - что сделано, то сделано.

Ксения | 10.06.2022 г. в 20:23
Или всё таки не так поняла я регламент. Поясните, пожалуйста.
1. Бегут парно разделку, кто выиграл в паре, проходит дальше на спринт , а их время смотрят кто бежит финал А, а кто бежит финал Б. Ну т.е в группе 16 человек 8 из пар проходят на спринт, но по итогу разделки формируется протокол кто бежит А и Б
или
2. Бегут парно разделку, далее по протоколу общего результата определяется группы для финала А и финала Б

Добрый вечер.
Парный старт - это всего лишь вид старта, а не способ отбора спортсменов для участия в следующих этапах соревнований (обычная разделка, только парами).
Второй вариант - наш формат проведения.

"Глядя на стартовый протокол, уже сразу можно сказать кто побежит спринт"
Ксения, так о том и была речь: НЕЛЬЗЯ делать в разделке парный старт.
Вангую (это несложно), кому повезло и кто точно в выигрыше:
Баранов-Щепеткин
Гусев-Стенин
Соломатин-Анфилов
Исаев-Орехов
Васин-Дроздов
Журавлев-Ендовицкий (тут Денису повезло, скорее).

Рад только тому, что в нашей М3 таких явных супер-пар нет (пока?).
Я не очень понимаю, зачем нужно вначале наступить на грабли, о которых ВСЕ предупреждали, а потом сказать: "Ой!"
Конечно же, например, Баранов и Щепеткин займут места в 1-й четверке в ЛЮБОМ случае - но теперь начнутся разговоры (уже начались): "Вот, им повезло! А мне - нет, и я один бежал, и не попал, а они - парой!"
Вот ЗАЧЕМ нужен регламент, ЗАВЕДОМО, в 100% случаев, по теории вероятностей, создающий такие ситуации? Мне - не понять. Ведь всего-то и надо было - РАЗДЕЛЬНЫЙ старт, через 15 сек. И всё!...

Или всё таки не так поняла я регламент. Поясните, пожалуйста.
1. Бегут парно разделку, кто выиграл в паре, проходит дальше на спринт , а их время смотрят кто бежит финал А, а кто бежит финал Б. Ну т.е в группе 16 человек 8 из пар проходят на спринт, но по итогу разделки формируется протокол кто бежит А и Б
или
2. Бегут парно разделку, далее по протоколу общего результата определяется группы для финала А и финала Б

Глядя на стартовый протокол, уже сразу можно сказать кто побежит спринт

Гриша, не делай вид, что ты не понял, о чем я. У нас длинный спринт 1500 м. И квал должен быть тоже 1500 м, а не 11 км.

Лёша, что (как) бы отреагировал Болт-я сказать не берусь. Во первых, я не он, во-вторых у нас не спринт. У нас новый любопытный формат, к которому, я как участник, выразил своё личное отношение.

Григорий, как ты думаешь, что бы отреагировал Усейн Болт, когда еще активно выступал, если бы узнал, что состав финального забега в спринте на 100 м определяется по итогам забега на 3000 м (5000 м, 10000 м и т.д.)?
А ему бы в ответ сказали: "видишь ли, братан, мы боремся с застоем в легкой атлетике..."

Здравствуйте. Евстигнеев Александр 2013 год. Регистрировались на ролики , а написано, что лыжероллеры. Исправьте , пожалуйста.

Организаторам- на мой взгляд, всё правильно делаете. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Опыты, эксперименты, пробы, разные форматы- только не застой (показательный пример рллс). Пробуем- нравится, значит приживется. Скажем из прошлых проб: гонка в марьино раздельными масстартами в одной группе, потом сравниваем их время. Понятно, что этот формат не айс. Или гонка в том же Марьино общая с возрастным гандикапом. И мне и моим знакомым и друзьям очень зашло, недовольных не слышал.

Друзья, благодарим всех за обсуждение и ряд оценок. Мы принимали ко вниманию все пожелания и рекомендации до 05.06.
Завтра старт. Он не самый обычный, экспериментальный. Кто не хочет участвовать в экспериментах Арта-Спорт, может принимать участие только в традиционных гонках, а их большинство.
Парный старт используется на любительских соревнованиях (не 1 категории) и не противоречит п.п. 26.1 (321.1).
Помимо того, что мы пытаемся разнообразить форматы, целью подобного эксперимента является возможность приобретение опыта ведения тактической борьбы с сильным и слабым соперником (напарником по забегу) в относительно безопасных и комфортных условиях трассы в Марьино, а также (для сильнейших) - возможность реализации как дистанционных, так и спринтерских способностей.
Не экспериментируя, не достигнем качества и не увеличим мотивацию спортсменов к занятиям летними лыжами. Учитывая, что наш Фестиваль в этом году имеет 33 группы, использовать ряд популярных прижившихся форматов, полностью соответствующих ПСЛГ, не представляется возможным.
Благодарим за понимание и ждем завтра в Марьино. Для Вас заказана чудесная погода!

Видимо, я плохо вчитался в регламент... Делать квалификацию для спринта 1,5 длиной 11 км - это за гранью добра и зла. Длина квала ВСЕГДА совпадает с длиной финальных забегов. Во всех видах спорта так принято. А в данном случае организаторы скрестили то, что нельзя скрещивать.

Идея парного старта вполне применима в лыжах, но в скоростных роллерах, где скорость и аэродинамика совсем другие, парный старт - моветон. Спортсмен, который немного слабее своего напарника, получает шанс занять более высокое место незаслуженно. А более сильному спортсмену будет очень сложно оторваться от напарника. Чтобы оторваться, нужно сделать бешеный рывок, который потом негативно аукнется этому спортсмену, его гонка, скорее всего, будет провалена. И на разделку это никак не будет похоже, вопреки предположению Сергея Зябрева.
Прошу организаторов отказаться от этой идеи, а сделать действительно раздельный старт через 15 сек.

И еще про спринты в этой гонке. ИМХО, очень большой интервал между 1 и 2 частями: у М3 и М4 более 1,5 часов! Возможно, я не совсем понял замысел оргов, но, ИМХО, можно бы сделать все более компактно, как было в Марьино месяц назад, на прологе-преследовании. Т.е. сначала бегут разделку одни возраста (М5 и М6, скажем), потом другие (М3 и М4), потом - финалы у первых, за ними - у вторых. Всё, эти отстрелялись! Теперь бегут разделку М2, за ними - М1, потом - М0. А потом - финалы у М2, на ними - у М1, и т.д.
Так каждый спортсмен, попавший в финал, будет его ждать после разделки не 1,5-2 часа, а макс. минут 40, что вполне достаточно для отдыха.

Поговорил с оргами голосом, примерно понял их замысел и приоритеты - и теперь высказываю мысли по 2-й части гонки, контактной.
По замыслу оргов, все, кто заявлен на эту гонку, гарантированно пробегут только ее первую часть - разделку. Опыт прошлых лет показывает, что для участия многим важно иметь хотя бы какой-то шанс побороться за места до конца: например, спринт 200 м на вылет у любителей всегда собирал меньше участников, чем такой же спринт по "круговой системе", каждый с каждым, из первой восьмерки из квала. Хотя итоговые места чаще всего от этого не особо менялись, зато каждый гарантированно бежал - кроме квала - еще несколько забегов, а не 1, в худшем случае, как в олимпийке.
Та же мысль у меня и тут: вовлечь во 2-ю часть больше людей, чем 4 в группе. Как это сделать?
Варианты, что пришли в голову из опыта таких гонок:
1. Вначале лучшие 8 из группы бегут полуфиналы (2 п-ф на возраст, по 4 чел в каждом, по итогам разделки), а первые 2 из каждого полуфинала выходят в финал.
2. Первые 4 бегут финал А, за призы, а 5-8 бегут финал Б. Это короче способа 1, но тут нет шансов на борьбу за медали у тех, кто не попал в разделке в 4 первых.
3. Только финалы, как в нынешнем варианте, но по 6 лучших, а не по 4.

Может, кто-то и еще идеи подскажет, лучше, чем мои? Просто мне кажется, что чем больше людей сможет пробежать 2-ю часть, тем будет интереснее всем.

Валерию - вопрос: какая у вас система креплений? Напишите мне в личку на Скиспорте, чтобы тут не засорять комменты, если можно.
И еще: если вы ранее не стояли на 100мм роллерах, то вам будет очень некомфортно бежать сразу гонку на них. Лучше купить, покататься, привыкнуть - и потом бежать.

Лёша, мне в парной разделке пофиг с кем стартовать, с тобой или Юрой Струковым (которого ты все время поминаешь всуе) предпочтительней. Есть элемент удачи или неудачи. Мне идея парного старта интересна. А вот последующий спринт - на мой взгляд это как раз шанс для рюкзаков

Валере- обращайтесь, лучше лично, чего нибудь придумаем.

Подмену понятий уже проходили с полумарафоном. Там это было крамолой, ибо полумарафон может быть любой длины. Тут - понятие "разделка" нормально работает - ибо пара - это уже не разделка, а масс-старт. Что мешает исполнить раздельный старт на все деньги, стартуя в паре ? Без оглядки на парного коллегу . Ну и дьявол - он в деталях. Формат парного старта -не обсуждается, так прописано в Положении, обсуждается только спринт.

Уважаемый Алексей , Григорий очень увлекательно следить за вашими высказываниями об улучшении качества восприятия лыжероллерных соревнований в группе М3.
Хотелось бы к вам присоединится, но к сожалению пока не получается, второй сезон лыжероллерных испытаний и в основном на Start.
Возможно ли вас попросить пробежать эту гонку , на ваших скоростных роллерах (надеюсь у вас есть в резерв) , для того чтобы понять, возможно ли это или нет, конечно с компенсацией ваших затрат (группа М3-1959г.) .
За ранее благодарю.

"Лёша мне видится, что организаторы стараются разнообразить старт какими то дополнениями."
Гриша, разнообразить - многозначное слово. Можно каждому четному участнику надевать мешок на ноги или на голову - тоже разнообразие ))). Ты бы хотел попасть (рандомно, без злого умысла! ) в четные участники? Я - нет. А главное - я не хотел бы, чтобы и кто-то ВООБЩЕ бежал в мешке (пусть не я), а кто-то - без мешка (пусть даже я). Ибо это будет не гонка, а лотерея. Как и парный старт: лотерея тут включена в сам РЕГЛАМЕНТ, и я привел примеры. Ок, для тебя - другой пример: ты бежишь 1 (участников - нечетное число), а я - в паре со Струковым (так выпало, мы не виноваты!). Тебе так понравится? Мне - нет. Я люблю бегать гонки, а не лотереи, и не понимаю, зачем ее ЗАВЕДОМО устраивать. Чтобы кому-то еще ДО старта отбить смысл бежать? Сомнительная идея.
Вот и вся мысль.

"Чем такая ситуация плоха для второго участника тандема ?"
Для него она ОТЛИЧНА! А вот для его конкурента, равного ему по силам, но попавшего в пару с совсем слабым участником, она катастрофична. Мой пример (Струков-Ильвовский-Исаев), взятый из жизни, был как раз про это - с тем исключением, что там один из примерно равных по силам гонцов (Исаев) оказался в одиночестве заслуженно, тк. слабее проехал пролог. А теперь представим, что по жребию в РАЗДЕЛКЕ (а не в преследовании), СЛУЧАЙНО, Исаев оказался в паре со Струковым. А Ильвовский - с кем-то, кому он везет 30 сек на круге, т.е. по сути - один. И? И можно уже не бежать...
Вообще, довольно странно доказывать, что в роллерной разделке (она - РАЗДЕЛКА, слово как бы на что-то намекает :) ) нужно ставить участников по одному, а не по двое. Если это надо ДОКАЗЫВАТЬ - то, значит, это бессмысленно доказывать.

Попробую представить ситуацию, обратную тандему Струков-Ильвовский. Когда система ( условно-рандомно ) ставит в пару некого сильного гонщика и некого не такого сильного гонщика. Сильный гонцик понимает, что рюкзачество обломалось и , чтобы совсем не быть в хвосте , придется лидировать и что-то выдавать в виде результата. Чем такая ситуация плоха для второго участника тандема ?

Лёша мне видится, что организаторы стараются разнообразить старт какими то дополнениями. Разделка уже была, а тут что то иное. Я поэтому сразу спросил- про принцип деления.

Гриша, я же не критикую ТУ гонку: она была отличной, и пара (тройка, с тобой) образовалась именно по итогам пролога.
Я ее привел только как пример того, как напарник меняет расклад на такой трассе в сравнении с одиночкой. И ты это тоже знаешь. Да и орги знают - поэтому надеюсь, что парный старт будет заменен на раздельный, по одному.
Остальные мысли - потом, после понимания замысла оргов и предв. обсуждения возможных корректив, без ухудшения для них ситуации по времени и т.д.

Лёша, всегда ты утрируешь. Не минута, а 40 сек. А потом, что сначала на было честной разделки?

Уважаемые организаторы! Просьба отложить дедлайн по комментариям и идеям насчет Марьино: вы сами очень заняты эти дни, не удается спокойно спросить ряд вещей, а без этого писать "идеи" бессмысленно. Лучше вначале понять ВАШИ идеи, подумать, обсудить - а уж ПОТОМ писать свои предложения, если они возникнут. Так что я надеюсь написать тут нечто - но завтра, скорее. И не только я.
То, что несомненно прямо сейчас - это крайняя неудачность парного старта именно в Марьино на 2 круга. Неясен смысл: экономия времени? Тогда точно лучше пускать по 1, но через 15 сек. Легко видеть по прошлым гонкам в Марьино, что удачный напарник на этой трассе может улучшить результат на 20-30 секунд на КРУГЕ! Представьте себе пару "Ильвовский-Струков" в нашей группе: мы именно так и бежали преследование месяц назад, и на двух кругах уехали от Исаева и Шварца на МИНУТУ. А в честной разделке, думаю, Исаев на 2 кругах меня бы еще и обогнал!
Все это очевидно - и точно должно быть исправлено, в скоростных роллерах разделки должны быть ТОЛЬКО по одному, и желательно - через 30 сек, а не через 15.
Остальные мысли - позже, после предварительного обсуждения и понимания ВАШИХ идей.

Григорий Шкарин | 02.06.2022 г. в 21:44
Вопрос организаторам- каким образом будут определяться пары в разделке?

Доброе утро.
Пары будут определяться путём случайной жеребьёвки (рандомно).

Вопрос организаторам- каким образом будут определяться пары в разделке?

Сергей | 02.06.2022 г. в 19:30
Уважаемые организаторы! Если планируется присвоение разрядов,то где реестровый номер данного соревнования?Без этого номера ЦСИ не сможет присвоить какой-либо разряд

Сергей, добрый вечер.
Реестровый номер мероприятия - 45346.

Все необходимые документы для присвоения будут представлены в течение трех недель после завершения данных соревнований.

Уважаемые организаторы! Если планируется присвоение разрядов,то где реестровый номер данного соревнования?Без этого номера ЦСИ не сможет присвоить какой-либо разряд